Цифровые технологии в России: проблемы создания искусственного интеллекта и цифровая экономика. Гость Сергея Михеева и Сергея Корнеевского в студии "Вестей ФМ" - разработчик искусственного интеллекта и систем анализа соцсетей Игорь Ашманов.
АШМАНОВ: У этих технологий, на самом деле, сроки внедрения от 2-3-х лет до 5-10 лет, то есть, на самом деле, опоздать никуда нельзя. Мое вообще мнение такое, что мы здесь опоздать и не можем, потому что единственное, где нас беспокоит хоть какое-то так называемое опоздание – это вооруженные силы. Если у нас в смысле обороны все хорошо, наши ПВО сбивают ракеты и никто на нас напасть не может, то внутри мы можем делать все, что захотим. Можем ходить голыми, можем не внедрять никакие цифровые технологии, то есть мы можем, по крайней мере, сесть и подумать: а надо нам их внедрять или нет. Я приведу простой пример таких дилемм, над которым надо думать. Например, вы могли слышать, вот искусственный интеллект заработает и он начнет вытеснять людей, нам придется увольнять миллионы людей. Значит, вот нам надо решить, что с ними делать, их наверно надо переориентировать либо просто платить безусловный базовый доход и так далее.
КОРНЕЕВСКИЙ: Тут пишут: опасно, выйдет из-под контроля. Это трезвый сценарий, а есть вот такой панический.
АШМАНОВ: Нетрезвый сценарий я даже не хочу рассматривать, потому что я про это тоже сейчас пару слов скажу. Суть в чем? Что я просто привожу пример ложной дилеммы, которую навязывают. Вот, искусственный интеллект, он делает вещи лучше, и часто лучше человека, поэтому надо уволить миллионы людей, поставить вместо них искусственный интеллект или роботов, робототехнику. Значит, вообще говоря, искусственный интеллект никого не увольняет. Увольняют кадровики по приказу владельца корпорации. И это означает, что если мы живем в мире, где допустимо людей ради экономии увольнять, то это просто проблема строя социального, а вовсе не искусственного интеллекта.
МИХЕЕВ: То есть, социальных механизмов?
АШМАНОВ: Конечно, да. Хотим ли мы полстраны превратить в трутней? Вообще говоря, я думаю, что мы не хотим. И, вообще-то, про это уже давно написана книжка Стругацких "Хищные вещи века" о том, что бывает, когда у людей есть деньги, и им абсолютно нечем заняться. Начинаются ужасы. Вообще, это просто пример, что сначала надо сесть и подумать: а что мы хотим делать с этим искусственным интеллектом? Мы хотим вытеснять людей или нет? Например, некоторое предприятие может сэкономить 20 процентов расходов, если уволить там 10 тысяч человек. Это правильно вообще? Вообще правильно увольнять людей ради экономии 20 процентов?
КОРНЕЕВСКИЙ: По бизнес-логике правильно.
АШМАНОВ: Нужна ли нам такая бизнес-логика?
МИХЕЕВ: И что важней – бизнес-логика или люди?
АШМАНОВ: Дело не в этом, дело в том, что я говорю "мы" про нацию и государство, а вовсе не про тех, кто хочет сэкономить 20%. У бизнесменов может быть своя логика, но если бы не было ФАС и законов, ограничивающих их бизнес, они бы нас всех сожрали бы уже давно, мы это все понимаем, потому что там бизнес склонен слипаться в монополии и потом всех сжирать. То есть, бизнес все равно приходится ограничивать некой логикой, которая стоит выше, интересами нации, интересами общества. И там таких проблем довольно много.
Полностью слушайте в аудиоверсии Digital technologies in Russia: problems of creating artificial intelligence and digital economy. Guest Sergey Mikheeva and Sergey Korneevsky in the studio "Westa FM" - the developer of artificial intelligence and social network analysis systems Igor Ashmanov.
Ashmanov: These technologies, in fact, the deadlines for the introduction of 2-3 years to 5-10 years, that is, in fact, it is impossible to be late. My opinion is such that we will be late here and cannot, because the only one, where we are worried about at least some kind of late delay - these are armed forces. If we, in the sense of defense, everything is fine, our air defense is knocked down rockets and no one can attack us, then inside we can do everything that we want. We can walk naked, we can not implement any digital technologies, that is, we can, at least sit down and think: but we must implement them or not. I will give a simple example of such dilemmas over which you have to think. For example, you could hear that artificial intelligence will work and it will begin to displace people, we will have to dismiss millions of people. So, we need to decide what to do with them, they probably need to reorient or just pay unconditional base income and so on.
Korneevsky: here they write: dangerous, comes out of control. This is a sober script, and there is such a panic.
Ashmanov: A drunk script I don't even want to consider, because I'm talking about it too a few words. The essence of what? That I simply cite an example of a false dilemma, which is imposed. Here, artificial intelligence, he makes things better, and often better than a person, so it is necessary to dismiss millions of people, to put artificial intelligence or robots instead of them, robotics. So, generally speaking, artificial intelligence does not dismiss anyone. Dismiring the personnel on the orders of the owner of the corporation. And this means that if we live in a world where it is permissible to dismiss people for the sake of savings, then it is just a problem of building social, but not at all artificial intelligence.
Mikheev: That is, social mechanisms?
Ashmanov: Of course, yes. Do we want to turn the floor in drutones? Generally speaking, I think we do not want. And, in fact, the Strugatsky book has long been written about it for a long time ago about what happens when people have money, and they have absolutely nothing to do. Horrors begin. In general, it is just an example that you first need to sit down and think: what do we want to do with this artificial intelligence? Do we want to outpire people or not? For example, some enterprise can save 20 percent of the costs if 10 thousand people dismiss there. Is it right at all? In general, it is correct to dismiss people for saving 20 percent?
Korneevsky: on business logic correctly.
Ashmanov: Do we need such business logic?
Mikheev: And what is important - business logic or people?
Ashmanov: It's not about this, the fact is that I say "we" about the nation and the state, but not at all about those who want to save 20%. Businessmen may have their own logic, but if there were no FAS and laws that limit their business, they would have been a bit all over long, we all understand that, because there the business is inclined to stick together in the monopoly and then dying. That is, business still has to limit some logic that stands above, the interests of the nation, the interests of society. And there are quite a lot of such problems.
Fully listen to the audience | |
